Pytanie:
Dlaczego aparat Nikon D3400 nie zatrzymuje ruchu nawet przy migawce ustawionej na 1/2 sekundy w trybie wizjera?
AtulBhatS
2017-08-11 19:42:19 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W maju kupiłem aparat Nikon 3400. Podczas kręcenia kropel wody zauważyłem, że kropelki zawierają rozmycie ruchu nawet przy najwyższych ustawieniach czasu otwarcia migawki. Spróbowałem więc to zweryfikować, klikając zdjęcie wentylatora sufitowego [w Indiach]. Może nie znam dokładnej prędkości wentylatora, ale jestem pewien, że wentylator nie wykonuje więcej niż 4000 obrotów na sekundę. A jednak widzę rozmycie ruchu na wentylatorze. Załączone obrazy.

Czy mój aparat jest uszkodzony? Czy powinienem to naprawić? A może czegoś nie rozumiem?

Ustawienia obrazu:
Tryb: ręczny
Przysłona: f / 5,6
Czas otwarcia migawki: 1/4000 s
ISO: 25600 (to było w pomieszczeniu)
Ostrość: ręczna
Pomiar: punktowy


Aktualizacja: Problem nie pojawia się po kliknięciu obrazu w trybie podglądu na żywo. Obraz jest ciemniejszy, a ruch zostaje zatrzymany. Ale kiedy przełączam się do trybu View Finder, coś jest nie tak.

Dodano obrazy ustawień.

Shooting Menu Page 1 Shooting Menu Page 2 Shooting Menu Page 3

Shot in Live View with 1/4000, f/5.6, ISO-25600 Powyższe zdjęcie: zdjęcie w trybie podglądu na żywo z 1/4000, f / 5,6, ISO-25600

Shot in View finder mode with 1/4000, f/5.6, ISO-25600 zdjęcie w trybie wizjera z 1 / 4000, f / 5.6, ISO-25600

PS: Sprawdziłem właściwości obrazu i wszystkie ustawienia i szczegóły są dokładnie takie same. Aparat nie pokazuje żadnej zmiany wyświetlanej wartości czasu otwarcia migawki.

Aktualizacja: Sprawdź eksperyment na http://atulbhats.com/cam-demo

Prześlij gdzieś oryginalne zdjęcie, abyśmy mogli go dokładniej obejrzeć. Możesz także wykonać serię zdjęć ze zmniejszającymi się czasami otwarcia migawki, aby sprawdzić, czy ekspozycja pozostanie taka sama w pewnym momencie.
Nie mogę odtworzyć sytuacji rozmycia z migawką Nikon 1/4000 sekundy. Sprawdź aktualny czas otwarcia migawki zgłoszony w Exif.
Dzieje się tu coś zabawnego. Pobrałem je i spojrzałem na EXIF ​​i pokazuje, że wszystkie mają ISO 6400, wszystkie te same F4.2, ale szalenie różne okiennice. Gdyby to była prawda, mieliby szalenie różne ekspozycje, a tak nie jest. Albo coś manipulujesz, albo kamera nie działa zgodnie z oczekiwaniami. Wyłącz automatyczne ISO, ustaw ręcznie i spróbuj ponownie. W razie potrzeby dostosuj ISO RĘCZNIE, aby uzyskać odpowiednie światło. Spójrz na odległość pokonaną przez wentylator od około 400 do 4000 - prawie to samo. Dane są gdzieś złe.
@Linwood Wszystkie zdjęcia zostały zrobione w trybie ręcznym z wyłączonym automatycznym ISO. Celowo ustawiłem przysłonę i ISO na takie same wartości na każdym zdjęciu, aby zobaczyć, czy czas otwarcia migawki w ogóle zmieni ekspozycję. Dane pokazują, co ustawiłem ręcznie. Czy w takim razie myślisz, że powinienem wysłać aparat do serwisu i poinformować go o problemie?
Być może @AtulBhatS,, chociaż nie zrezygnowałbym jeszcze. Naprawdę zastanawiam się, czy brakuje nam jakiegoś ustawienia lub niuansu. Przy każdej okazji możesz spróbować tego w jasnym słońcu, być może znajdź tam wentylator. To więcej niż interesujące, że zdjęcia są w przybliżeniu prawidłowo naświetlone, mimo że prawdopodobnie mają mniej światła, niż byłoby to konieczne. Dotrzyj tam, gdzie WIESZ, że masz wystarczająco dużo światła, zobacz, co się stanie. Po prostu wydaje się mało prawdopodobne, aby aparat działał nieprawidłowo w taki sposób, że nie zapewniłby nieprawidłowej ekspozycji (tj. W przypadku awarii jest to naprawa ekspozycji). Gdzieś jest coś więcej w tej historii.
Przyjrzałem się bliżej EXIF. W sekcji Nikon znajduje się „Różnica ekspozycji”, co jest interesujące. W kolejności od najwolniejszego do najszybszego czyta 2,1, 1,1, 0, -1,5, -1,8, -2,4, -3,2. Myślę, że to są przystanki i rzeczywiście różnica migawki wynosi (-2,7, -,7, 0, 1,3, 2,3, 3, 3,3), jeśli za punkt zerowy przyjmuje się 1/400. Nie mogę znaleźć dobrej definicji tej wartości, ale aparat wyraźnie wie, że ekspozycja była wyłączona. Czy przetworzyłeś te ujęcia? Czy rozważyłbyś zrobienie tego ponownie i dostarczenie zwykłych obrazów RAW?
@Linwood, nie dotykałem obrazów po ich kliknięciu. Tak czy inaczej, zrobię dzisiaj kilka zdjęć RAW w plenerze i opublikuję je tutaj.
Spekulacje w innym miejscu, że obrazy były automatycznie regulowane przez Active-D (lub niektóre ustawienia kontroli obrazu) wydają się możliwe, ale to, co mam nadzieję zobaczyć, jeśli robisz surowe, to albo rozsądne przyciemnienie, jeśli nie dostosujesz ISO, albo proporcjonalne zwiększenie ISO gdy migawka rośnie.
W drugim zestawie obrazów obrazy 2–7 wydają się mieć podobne rozmycie w ruchu. Mocne światło z prawej strony kadru (nieobecne na pierwszym zamieszczonym obrazie) jest podobne do tego, jakie byłoby wytwarzane przez błysk (który pod kątem padania światła nie zamroziłby ruchu). Podczas fotografowania bez synchronizacji z krótkimi czasami otwarcia migawki można oczekiwać stałego rozmycia na zdjęciach 2–7, ponieważ czas otwarcia migawki byłby stały i maksymalny dla lampy błyskowej (lub inne efekty byłyby widoczne).
Pierwsze zdjęcie ma ściślejsze kadrowanie niż druga seria. Gdyby został sfotografowany z szeroko otwartą przysłoną obiektywem o zmiennej przysłonie, to albo czas otwarcia migawki musiałby zostać skrócony, albo wzmocniony ISO. EV_100 zgłoszonych ustawień aparatu to ~ 12. EV_100 wnętrza domu to 5-7, biuro 7-8. To około czterech przystanków przy ekspozycji. Strzały 2-7 są prawie neutralne szare. Pierwsze zdjęcie jest znacznie ciemniejsze o 4-7 stopni niż neutralna szarość.
Uwaga „Aktywne D-lighting: auto” w EXIF. To _ może_ wyjaśniać zagadkę jasności, jeśli nie rozmycie.
Czy przy wyłączonym aktywnym d-lighting uzyskujesz większą różnicę w pozornej ekspozycji?
@mattdm nie. Włączanie i wyłączanie aktywnego d-lighting tworzy obrazy z bardzo niewielkimi różnicami w histogramie. Obraz wygląda prawie tak samo.
@mattdm Myślę, że prawdopodobnym winowajcą jest „Aktywne oświetlenie D”. https://www.dpreview.com/forums/thread/4076022 opisuje to jako regulację czasu otwarcia migawki i przysłony (prawdopodobnie dlatego, że większość właścicieli D3xxx nie zostanie oświetlona D-light z 10-stopniowymi niedoświetlonymi obrazami, jak miałoby to miejsce w ostatnim (1 / 4000s)).
@benrudgers Tak, z wyjątkiem tego, że jest tak samo z wyłączonym, to dziwne ...
@mattdm To jest raport. Jest wiele ruchomych części. Aparat jest uważany za podstawowy. Błąd jednej osoby może być cechą innej osoby. Wyniki są zgodne z tym, że aparat * celowo * zastępuje ustawienia, ponieważ „różnica ekspozycji” jest zapisywana w formacie EXIF. Jeśli obiektyw jest blisko do szerokiego otwarcia (prawdopodobne), to jedynym miejscem, w którym może wystąpić różnica ekspozycji, jest czas otwarcia migawki. Jak rozumiem, „Aktywne D-lighting” ma miejsce * przed * wykonaniem zdjęcia, więc aparat ma to zachowanie w swoim oprogramowaniu.
Chłopaki, opublikowałem aktualizację. Masz jakiś pomysł, dlaczego tak się zachowuje? Dlaczego widok na żywo jest powodem nadmiernego zapisu tej migawki?
Cofnij edycję, ponieważ bez obrazów odpowiedzi nie mają tak dużego sensu. To sprawi, że będzie to niezrozumiałe dla każdego, kto ma ten sam problem i znajdzie Twoje pytanie za pomocą wyszukiwania. Rozważ zadanie nowego pytania z dodatkowymi informacjami. Jest to w porządku.
Podaj swoje rozwiązanie jako odpowiedź i zaakceptuj je, zamiast edytować je w pytaniu. (Zobacz https://photo.meta.stackexchange.com/questions/1601/should-edits-which-add-the-accepted-answer-to-the-question-be-reverted)
Pięć odpowiedzi:
dgatwood
2017-08-11 20:04:10 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Źle myślisz o szybkości. Przy 1/4 4000 sekundy, gdyby obracał się prawie 4000 razy na sekundę, krążyłby dookoła w jednej klatce. Porozmawiaj o rozmyciu ruchu. :-)

Wygląda na to, że czubek przesunął się o około trzy cale, więc jeśli przyjmiemy, że ten wentylator jest gdzieś około czterech stóp od środka do końca (prawie tak duży, jak się da), obwód koła na końcówka ma około 300 cali. Tak więc poruszył się o 1/100 obrotu w 1/4 4000 sekundy. To powinno oznaczać, że obraca się z prędkością około 40 obrotów na sekundę lub 2400 obr / min.

To powiedziawszy, coś jest tutaj nie tak. To całe zero więcej niż prawdziwy wentylator powinien się kiedykolwiek obracać, a potem trochę.

Zgodnie z kodem UL końcówka wentylatora górnego może poruszać się z prędkością do 3200 stopy na minutę lub 53 stopy na sekundę. Przy tej prędkości powinien przesunąć się o 5/32 cala w jednej klatce. Wygląda na to, że przesunął się o około trzy lub cztery cale. Aby być uczciwym, zdaję sobie sprawę, że fani w Indiach mogą nie przestrzegać zasad UL dotyczących prędkości wentylatora, ale wątpię, czy obracają się dwadzieścia razy szybciej.

Jeśli spojrzysz na metadane, podejrzewam, że twój aparat zastąpić twoje ustawienia. Wiele aparatów ma funkcję zwaną przesunięciem bezpieczeństwa (lub, jak sądzę, terminem firmy Nikon to „Cybernetic override”), która w niektórych trybach może zmienić oczekiwane ustawienia, jeśli aparat nie może osiągnąć podanego ustawienia przy dostępnym świetle . Więc jeśli nie mógł strzelać z prędkością 1/4000, ponieważ nie mógł podkręcić czułości ISO wystarczająco wysoko i otworzyć obiektywu wystarczająco daleko, mógł strzelić gdzieś więcej w okolicy 1/200 (moje przypuszczenie na podstawie typowych prędkości wentylatora ).

Albo to, albo tamto jest naprawdę szybkim fanem.

Biorąc pod uwagę jego ekspozycję, z pewnością nie jest to obraz ISO 6400 przy migawce 1/4000 i f / 5,6 w pomieszczeniach. 1/200 lub 1/250 wydaje się być odpowiednie do tego, jak wygląda oświetlenie i jaki jest poziom ekspozycji, biorąc pod uwagę ustawienia ISO i przysłony.
@AJHenderson dokładnie moja sprawa. Ustawienia, które napisałem, są takie, jakie ustawiłem, i to samo jest przechowywane w danych obrazu. Ale nie wygląda na to, że aparat jest w stanie zrobić 1/4000. Problem polega na tym, że nie dotyczy to tylko ISO. Próbowałem klikać kropelki wody w naprawdę dobrze oświetlonym otoczeniu. Jednak kropelki mają rozmycie ruchu. Widzę filmy z YouTube'a z ujęciami kropli przy 1 / 250s i zastanawiam się, dlaczego mój aparat nie może tego osiągnąć przy 1/4000!
@AtulBhatS Obawiałbym się, czy metadane nadal pokazują krótszy czas otwarcia migawki. Spodziewałbym się, że gdyby aparat dostosowywał ustawienia, aby zapobiec drastycznemu niedoświetleniu, zapisałby wartości użyte w metadanych, ponieważ wybrane ustawienia byłyby niedokładne i nieistotne.
@AJHenderson Pokazuje 1/4000 sw danych obrazu i Exif, `` ExposureTime => 10/40000 ''
2400 obr./min wydaje się strasznie wysokie.
user50888
2017-08-13 08:38:12 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie obchodzi mnie, co powie EXIF, aparat wydaje się strzelać nie szybciej niż około 1/250 sek.

Zdjęcie 1

Warto zauważyć, że Oryginalne zdjęcie [ Zdjęcie 1 ] jest niedoświetlone. Zgłoszono, że zdjęcie 1 zostało zrobione pod adresem:

  • f5.6
  • 1/4000
  • iso 6400

Jest to odpowiednik +3,67 przystanków od pełnego słońca przy Ev_100 = 15. Zatem ekspozycja powinna dawać neutralną szarość, gdy Ev_100 = ~ 11. Jasne, zwykłe wnętrze znajduje się około czterech stopni niżej przy Ev_100 = 7 [a]. Te cztery stopnie czasu otwarcia migawki to (1/2000 -> 1/1000 -> 1/500 -> 1/250). Wydaje się to zgodne z rozmyciem ruchu na obrazie.

Druga sekwencja

Drugi zestaw zdjęć (od zdjęcie 2 do zdjęcie 8 ) zostały zrobione jaśniej na f4.2. Zdjęcie 2 zostało zrobione pod adresem:

  • f4.2
  • 1 / 60s
  • iso 6400

To jest +10,75 przystanków od Ev_100 = 15. Wygląda na to, że jest „mniej lub bardziej odpowiednio wyeksponowane”. Nie jest to sprzeczne ze stanem oświetlenia w pomieszczeniu wynoszącym około Ev_100 = 5.

Zdjęcie 3 jest nieco niedoświetlone w stosunku do Zdjęcie 2 . Obrazy od Picture 4 do Picture 8 są podobnie naświetlone pomimo doniesienia, że ​​zostały zrobione z deltą 6 stopni czasu otwarcia migawki. Rozmycie ruchu, podobnie jak ekspozycja, jest u wszystkich podobne. Oba sugerują, że czas otwarcia migawki nie zmienił się zbytnio od zdjęcia 3 do końca sekwencji, pomimo tego, co zostało zgłoszone.

Obraz referencyjny

W celach informacyjnych , to zdjęcie zostało zrobione z 42-calowym wentylatorem sufitowym obracającym się z najwyższą prędkością. 1/4000 s zamroziło łopatki.

enter image description here

Ustawienia to f3,5, 1 / 4000s i iso 40000. To jest +7,33 stopnia od Ev_100 = 15. Użyłem Auto ISO. Ponieważ wentylator był biały, „właściwa automatyczna ekspozycja” na całym obrazie mogła wystąpić przy niższej czułości ISO, niż gdyby wentylator był czarny. Wentylator jest mniej niż 10 stóp od dużego okna, a zdjęcie zostało zrobione w ciągu dnia.

[a]: Zwykłe wnętrze mieszkalne może wyglądać na Ev_100 = 5-6.

Więc sugerujesz, że mój aparat wymaga naprawy?
@AtulBhatS Domyślam się, że: 1. to albo ustawienie, być może związane z flashowaniem, biorąc pod uwagę, że 1/250 to maksymalna prędkość syc. 2. Jest to wbudowana funkcja aparatu, ponieważ D3400 jest ustawiony jako aparat klasy podstawowej, a liczba osób, które powiedzą, że ich D3400 nie działa, gdy łopatki wentylatora są rozmyte, jak tutaj, jest prawdopodobnie znacznie niższa niż liczba osób, które będą myśleć, że ich aparat jest zepsuty, gdy uzyskają czarny obraz po zrobieniu 4-7 przystanków poniżej otoczenia. Ale skłaniam się ku ustawieniu, które ma pierwszeństwo przed czasem otwarcia migawki.
@AtulBhatS: Nie wspominasz o Flashu, zakładam, że jest wyłączony?
Alan Marcus
2017-08-11 20:43:54 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Maksymalna prędkość wentylatora sufitowego to około 250 obr / min. To daje około 4 RPS. Biorąc pod uwagę wentylator o średnicy 30 cali, obwód wynosi około 94 cali. Oznacza to, że końcówki ostrzy przesuwają się 94 x 4 = 276 cali w ciągu jednej sekundy. W czasie 1/4000 sekundy końcówki poruszają się 276 ÷ 4000 = 0,7 cala lub 17,8 mm

Dla mnie stopień rozmycia wydaje się większy niż ten spowodowany ruchem 17,8 mm. Mój wniosek jest taki, że migawka w rzeczywistości nie działała przy 1/4000 sekundy. W następnym kroku dowiedz się, jak odczytać osadzony plik EXIF, który zapisuje aparat podczas robienia zdjęcia. Możesz to zrobić w każdym dobrym oprogramowaniu do edycji obrazu lub pobrać aplikację, która odczyta te dane.

Kilka dodatkowych gaduł: migawka płaszczyzny ogniskowej działa poprzez przesuwanie zasłony ze szczeliną w poprzek układu obrazującego. Czas ruchu migawki jest znacznie dłuższy niż ustawienie szybkości migawki. Jest to mało prawdopodobne, aby było źródłem tego rozmycia, ponieważ rzeczywisty czas otwarcia migawki to tylko czas, w którym szczelina przesuwa się na własną szerokość. Chcę, żebyś wiedział; przesłona szczelinowa może zachęcać do dziwnych rzeczy. Na przykład podczas meczu baseballowego używany jest długi czas otwarcia migawki, który wystarczy, aby zatrzymać wszystkich graczy w miejscu. Jednak przez przypadek odbijana piłka baseballowa jest zamazana na zdjęciu. Dzieje się tak, ponieważ przypadkowo prędkość obrazu kuli dokładnie odpowiadała prędkości ruchu szczeliny migawki w całym kadrze. Nie mówię, że tak się tutaj stało, po prostu wskazanie, że fotografia ma wbudowany bełkot.

Widziałem mechanizm szczeliny w niektórych filmach w zwolnionym tempie i tego samego dnia sprawdziłem mój aparat pod kątem tego samego. Nie znalazłem żadnej szczeliny przesuwającej się nad czujnikiem. Lustro po prostu podnosi się i odsłania czujnik. Nic nie zasłania czujnika za lusterkiem, czy to coś znaczy o aktualnym problemie? Czy sugerujesz, żebym skontaktował się z centrum serwisowym i zapytał o problem? A może ma to coś wspólnego z moim aparatem?
@ AtuBhatS - Niemniej jednak ten aparat jest wyposażony w migawkę o ruchu pionowej płaszczyzny ogniskowej.
@AtulBhatS W rzeczywistości _jest_ tam mechanizm migawki. Jeśli spojrzysz, używając funkcji aparatu „podnieś lustro w celu wyczyszczenia czujnika”, * również * otworzy całkowicie migawkę.
Zakleszczona okiennica prawie na pewno się zatrzasnęła, a nie otworzyła. A jeśli jedna z okiennic utknęłaby w pozycji otwartej, górna lub dolna część obrazu byłaby znacznie prześwietlona w ciągłym gradiencie. Gdyby obie okiennice pozostały otwarte, cały obraz zostałby znacznie prześwietlony. Jest to prawie na pewno kwestia konfiguracji (np. Przesunięcie bezpieczeństwa).
@dgatwood masz pomysł, jak wyłączyć konfigurację i uzyskać ręczną ekspozycję zgodnie z ustawieniem?
Punkt informacyjny: Laboratoria UL ustaliły limity maksymalnej prędkości obrotowej wentylatora sufitowego w zależności od rozpiętości i grubości łopatek. Najszybsze obroty to 509 dla ostrza o długości 24 cali i grubości 3/16. Moje źródło: hansenwholesale.com/ceiling-fan-rpms. Istnieje tabela pokazująca wartości maksymalne dla różnych charakterystyk.
Zakładam, że przez 24-calowe ostrze masz na myśli wentylator o średnicy czterech stóp. Ten wygląda bliżej 3, ale to tylko przypuszczenie. I nie, nie mam pojęcia, jak zmienić konfigurację aparatu Nikon. Strzelam do Canona. :-)
AtulBhatS
2018-01-21 18:46:47 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wreszcie !

Centrum serwisowe firmy Nikon było w stanie rozwiązać ten problem po wymianie wszystkich części metodą prób i błędów. Zamiennik, który działał, był z Aperture Control , którego nawet serwisant nie był pewien, był zły.

Ale zadziałało!

Victor
2017-08-12 23:50:29 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wygląda na to, że użyłeś wbudowanej lampy błyskowej aparatu. Jeśli tak, synchronizacja migawki spadnie do 1/200. To właśnie uniemożliwia wykonywanie zdjęć z krótszymi czasami otwarcia migawki. Nie używaj lampy błyskowej i zamiast tego zwiększ jakoś oświetlenie w domu i zrób to samo zdjęcie przy wyższych czasach otwarcia migawki i powinno wyglądać na zamrożone.

Nie widzę żadnych dowodów użycia lampy błyskowej aparatu. Wentylator byłby jasny i zdecydowanie wyglądałby na zamrożony, a nie rozmyty.
Exif twierdzi, że flash nie był używany. Dobra teoria. (Przy pełnej mocy wiele błysków ma czas trwania równy 1/2000)
Lampa błyskowa aparatu tworzyłaby również cienie na suficie, czego nie widać na oryginalnym zdjęciu.


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...