Pytanie:
Zasada trójpodziału - czy kryje się za nią jakiś dowód naukowy?
phoenix
2013-02-26 02:02:23 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Dopiero niedawno dowiedziałem się o zasadzie trójpodziału i bardzo mnie to podekscytowało i wydaje się, że ma ona zastosowanie w wielu sytuacjach.

Ale moje pytanie brzmi: dlaczego dzięki temu obrazy wyglądają bardziej atrakcyjnie? Czy ma to coś wspólnego z tym, jak nasz mózg przedstawia obrazy?

Czy kryje się za tym jakieś naukowe wyjaśnienie?

Czy spojrzałeś na pytania http://photo.stackexchange.com/questions/521/what-is-the-rule-of-thirds lub http://photo.stackexchange.com/questions/8965/what-is- złoty współczynnik i dlaczego jest-lepszy-niż-zasada-trzech? Nie jestem pewien, czy dokładnie tego szukasz.
Więcej informacji na temat złotego podziału można znaleźć w artykule na Wikipedii http://en.wikipedia.org/wiki/Golden_ratio
mattdm na http://photo.stackexchange.com/questions/8965/what-is-the-golden-ratio-and-why-is-it-better-than-the-rule-of-thirds?lq=1 to jedno z najlepszych wyjaśnień, jakie widziałem.
Zobacz też http://cogsci.stackexchange.com/questions/1627/is-golden-ratios-association-with-perceived-beauty-a-myth is-golden-ratio-Association-with-postrzegane-piękno-a-mit
Osiem odpowiedzi:
Michael Cook
2013-02-26 02:44:34 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zasada trójpodziału to uproszczenie złotego podziału. Zasadniczo, jeśli umieścisz coś na linii trzeciej, na przykład oko osoby lub coś na horyzoncie, kompozycja obrazu będzie często zgodna ze złotym współczynnikiem.

enter image description here enter image description here

Złoty podział często występuje w naturze, np. W muszlach muszli lub ślimaków, płatkach kwiatów i tak dalej. Odkąd jest identyfikowany (lub definiowany) przez Greków, od tego czasu jest często używany w sztuce i architekturze.

enter image description hereenter image description here

Tak naprawdę złoty podział nie był zbytnio używany w sztuce, dopóki Luca Pacioli nie napisał * De Devina Proportione * w 1509 r. (Leonardo da Vinci zilustrował książkę), ale później wskazano, że to, co on opowiada, to witruwiański system proporcji. Było wiele kontrowersji dotyczących tego, czy elementy Partenonu zawierają go, czy nie. Zależy to od tego, ile kroków, które go otaczają, uwzględnisz, a ile nie. Jeśli uwzględnisz je wszystkie, to nie zadziała.
Zobacz [tę odpowiedź] (http://photo.stackexchange.com/a/9213/1943). Prawdopodobnie wynalazca reguły trójpodziału był prawie na pewno nieświadomy złotego podziału, a przynajmniej złotego podziału jako pomysłu estetycznego, ponieważ wynaleziono go dopiero około 20 lat po jego śmierci. Oznacza to, że pomysł, że zasada trójpodziału jest uproszczeniem, nie jest początkiem, zwłaszcza jeśli szukamy dowodów naukowych. Znacznie bardziej trafne byłoby stwierdzenie, że obie są _ rywalizującymi__ próbami twierdzenia, że ​​określona magiczna liczba ma szczególny urok estetyczny.
Czy możesz nakreślić, jak widzisz złoty podział we wzorze kwiatowym, który podałeś jako przykład? Krzywa nie jest charakterystyczną krzywą Fibonacciego.
Być może, ale zasada trójpodziału nadal często tworzy obrazy zgodne ze złotym podziałem. Zamierzony lub nie, można argumentować, że jest to nadal mniej skomplikowana metoda stosowania złotego podziału. Ponadto złoty podział (jako estetyka) to tylko nazwa układu kompozycyjnego, który był powszechnie spotykany w sztuce i naturze. Po prostu może nie była to formalna koncepcja przed pewnym okresem, ale nadal istniała.
Jeśli masz na myśli „złoty podział” jako skrót od „wyśrodkowana kompozycja jest statyczna”, to pewnie. Ale jeśli tak jest, myślę, że masz to od tyłu - to bardziej jak luźna lektura zasady trójpodziału, podczas gdy złoty podział zwykle dotyczy podziału _specyficznego_ i jego pochodnych (jak specyficzna spirala). Twoja odpowiedź wydaje się być bardziej skłonna do tego i (pomimo powtórzeń w książkach i Internecie) jest na to bardzo mało dowodów.
W szczególności Grecy po prostu myśleli, że to fajna matematyka, a nie reguła estetyki, i właściwie nie ma prawie zamierzonego użycia jej w sztuce i architekturze aż do XX wieku.
http://science.howstuffworks.com/life/evolution/fibonacci-nature.htm
O rany, to jest całkowicie błędna odpowiedź. Odrzuciłeś historyczne zastrzeżenia, odwołując się do natury, ale mylisz się, wierząc, że złote prostokąty lub złote spirale pojawiają się w naturze ze specjalną częstotliwością. Cała estetyka złotego podziału / złotej spirali jest kawałkiem XIX-wiecznej numerologii, która nie ma podstaw i nie chce umrzeć. To rozczarowujące, że najlepsza odpowiedź tutaj to obejmuje.
Doceniam twój wgląd w tę sprawę.
Michael Nielsen
2013-02-26 02:56:12 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nauczyciel projektowania z duńskiej szkoły projektowania wykładał nas na kursie doktoranckim na temat kompozycji naszych naukowych prezentacji PowerPoint. Wspomniał również, że nie powinniśmy nigdy umieszczać obok siebie dwóch figurek, ale jedną lub trzy. Użył również przykładu świec 2 na 3. Twierdził, że ma to związek z tym, jak nasze oczy poruszają się podczas inspekcji miejsca zdarzenia.

Jeśli są dwie połówki, oczy będą ping-pongować w tę iz powrotem, nigdy nie znajdując odpoczynku. Jeden główny punkt pozwoli spojrzeć na to, a trzy sprawią, że oczy zbadają jeden po drugim i spoczną na najbardziej widocznym. Oznacza to, że nie tylko powinieneś dokonać podziału na trzy, ale także skomponować scenę w taki sposób, aby dominująca część przyciągała uwagę, i upewnij się, że pozostałe części się uzupełniają.

W dzisiejszych czasach tacy ludzie śledzimy wzrokiem, aby zbadać, w jaki sposób badamy obrazy, ale pan Smith wspomniał w Co to jest „Zasada trójpodziału”?, który miał wątpliwości, że takie badania były dostępne w XVIII wieku. Być może później znaleźli przyczynę tego, co intuicyjnie odkrył.

Inne wskazanie Smitha, że ​​nie ma dwóch równie widocznych świateł w tej scenie, jest zgodne z teorią projektanta.

ElendilTheTall
2013-02-26 02:17:42 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zasada trójpodziału nie przypomina naukowego „prawa”: to tylko wskazówka, praktyczna zasada. To, czy zdjęcie zrobione przy jego użyciu jest „lepsze” od innego bez, jest subiektywne.

Jest to również tylko jedna z wielu podobnych wskazówek, takich jak złoty współczynnik i podział sceny na trójkąty. To od Ciebie jako fotografa zależy, co będzie najlepsze.

Wydaje mi się to bardziej opinią niż odpowiedzią. Nasza percepcja jest uwarunkowana naszą biologią, a jeśli wolimy pewne rzeczy od innych, jest to * zwykle * z powodu przewagi ewolucyjnej, w ten sam sposób, w jaki znajdujesz przybliżenie do złotego stosunku w usposobieniu nasion słonecznika lub wzorach liczb pierwszych w reprodukcji niektórych zwierząt cykl.
MikeW
2013-02-26 07:05:00 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Za złotym podziałem (złotym podziałem) kryje się wiele nauki, którego zasada trójpodziału jest prostym przybliżeniem. Współczynnik (znany jako phi) wynoszący około 1,618 pojawia się raz po raz w przyrodzie i matematyce.

Pytanie brzmi, czy za estetyką tego stosunku stoi jakaś nauka. Jasne, że występuje w naturze, Grecy uważali, że stosunek ten jest piękny itp., Ale czy istnieje jakiś faktyczny dowód na to? Wydawałoby się, że bardzo trudno jest naukowo udowodnić coś, co jest subiektywne, a badania wydawałyby się niejednoznaczne.

badanie słynnych obrazów kończy się następująco:

Przeprowadzono badanie statystyczne 565 dzieł różnych wielkich malarzy i obliczono stosunek dwóch stron obrazu. Przyjmując, że wszyscy omawiani malarze wpisują się do statystyki o jednakowych wagach, to wynika, że ​​średnia wartość uzyskana dla stosunku boków wynosi 1,34. Wartość ta, określona eksperymentalnie, znacznie różni się od wartości Złotego Przekroju F = 1,618, który jest stosunkiem teoretycznym, uzyskanym z abstrakcyjnej, matematycznej teorii, która rzekomo powinna nadać obrazowi najwyższą harmonię

Fechner, Godkewitsch i Benjafield przeprowadzili badania, w których badanych poproszono o uszeregowanie różnych prostokątów pod kątem atrakcyjności. Badania te zaprzeczały sobie nawzajem, ale ogólnie wydaje się, że preferowane są prostokąty, których boki są zbliżone do złotego podziału.

Dr Mario Livio, naukowiec i fanatyk sztuki, napisał artykuł na ten temat i konkluduje:

Historia sztuki pokazała jednak, że artyści, którzy stworzyli dzieła o naprawdę trwałej wartości, to właśnie ci, którzy odeszli od jakiegokolwiek formalnego kanonu dla estetyki

To naprawdę nie pojawia się w naturze zbyt często, poza idealizacją.
Wydaje się, że złoty podział jest powiązany z liczbami Fibonacciego, które mogą opisywać rzeczy tak różnorodne, jak spiralne muszle łodzika, hodowla królików, układ płatków kwiatów i główek nasion. Ale jak myślę, że mówisz, jeśli zmierzysz wystarczająco dużo rzeczy, możesz znaleźć dowolny stosunek
Tak, właściwie to mówię. :) Przeczytaj więcej na ten temat tutaj: http://www.lhup.edu/~dsimanek/pseudo/fibonacc.htm
Colin freeman
2018-12-21 03:07:45 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Właśnie piszę dysertację na ten temat i ogólnie na temat wykorzystania siatek kompozycji. Na podstawie moich badań istnieją dowody na to, że zasada tercji i siatek fi jest estetyczna, jednak związek z regułami kompozycji i estetyką jest znacznie bardziej skomplikowany niż tylko układ na siatce proporcji. Ma to związek z relacją między symetrią i asymetrią oraz tym, jak ją postrzegamy.

Na przykład tak zwane kompozycje statyczne zwykle korelują z kompozycjami symetrycznymi i poziomo płaskimi, które wydają się być wyśrodkowane lub zrównoważone, niezależnie od tego, czy ostrość jest wyśrodkowana, czy zrównoważone na siatce kompozycji. Zasada trójpodziału, złoty podział / siatka fi, ma związek z łamaniem symetrii i kompensowaniem kompozycji. To powiedziawszy, system siatki nadal czyta z pewnymi elementami symetrii w sposób gestaltowy. Prawdziwym celem reguł kompozycji i siatek jest wzajemne oddziaływanie między asymetrią (przesunięciem) a symetrią.

W grę wchodzi trochę matematyki, która jest tematem mojej dysertacji, ale różni się ona w zależności od proporcji obrazu i tego, czy jest wysoki czy szeroki. Pomyśl o systemach gridowych jako o ramach do tworzenia narracji o symetrii / asymetrii w kompozycji. Pod tym względem zasada trójpodziału jest najbardziej „ogólnie” użytecznym systemem, ponieważ może w przewidywalny sposób dopasować się do każdego współczynnika kształtu. Siatki Phi mogą działać lepiej w zależności od szerokości obrazu i jego zawartości. Ogólnie rzecz biorąc, obrazy zorientowane w pionie rzadziej pasują do reguł, ponieważ kompozycja ma tendencję do czytania w poziomie, a nie w pionie, innymi słowy, mniej miejsca w poziomie oznacza mniej czytania kompozycji. Oczywistym wyjątkiem są kompozycje zorientowane po przekątnej, które równie dobrze czytają w obu kierunkach.

Najważniejszą rzeczą, na którą należy zwrócić uwagę, jest symetria / asymetria, a nie siatka. Siatka wzmacnia oczekiwanie symetrii, podczas gdy kompozycja offsetowa gra ideę przełamania symetrii przez asymetrię, coś, co uwielbia nasz wzorzec rozpoznający mózg, stąd te prace są estetyczne.

TroyR
2013-02-26 04:28:37 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Możliwe, że jesteśmy uwarunkowani, aby znaleźć obrazy skomponowane zgodnie z zasadą trójpodziału jako zadowalające lub „poprawne”. Jest bardzo widoczny w historycznych dziełach sztuki architektury &, nowoczesnej fotografii, projektowaniu itp. Widziałem nawet krytykę ludzi, którzy nie śledzili tego na konkursach fotograficznych. Można by ją uznać za świętą po prostu ze względu na uwarunkowanie i użycie, a nie ze względu na jakąkolwiek wrodzoną właściwość. Nie wiem jednak, czy zaczynam tu od kury i jajka.

Manoj Felix
2017-05-09 11:49:15 UTC
view on stackexchange narkive permalink

To nie zostało rozpoczęte przez fotografów. rozpoczęli ją malarze epoki renesansu. Chcieli skomponować w taki sposób, aby temat można było umieścić bez ingerencji w tło. Chcieli pokazać tła także poza tematem. I odkryli, że normalnie nasze oczy nie padają na środek płótna. wędruje po bokach płótna. I tak artyści zaczęli dzielić płótno na 3 kolumny w rzędach i tak powstała zasada.

Co jest warte, Reguła Trzecich jako taka pochodzi tylko z 1797 roku, a nie z renesansu.
Cześć Matt, Stosuje się ją jako technikę kompozycyjną, w której obiekt jest umieszczony w taki sposób, aby był przyjemny dla oczu i wyglądał całkiem naturalnie niż wtedy, gdy jest umieszczony w środku kadru. Podział 3x3 pomoże Ci również wykorzystać pustą przestrzeń wokół tematu ...
Chociaż nie mam wątpliwości, że artyści renesansu posługiwali się kompozycją niecentrowaną, Reguła Trzecich została ukuta pod koniec XVIII wieku przez pomniejszego pejzażystę. Nie ma dowodów na to, że jakikolwiek _poszczególny_ podział był preferowany wcześniej - lub, jeśli o to chodzi, _ po_ tym.
Tak Matt, wielu zgadza się, że wymyślił to malarz Thomas Smith. Ale przed nim, jak wspomniałeś, wielu artystów okresu renesansu stosowało tę technikę.
Czy oni? Nigdy nie widziałem żadnych dowodów. (Spekulacja z XIX i XX wieku nie liczy się, chyba że jest połączona ze źródłami renesansowymi).
D4Am
2013-02-26 05:45:56 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie ma potrzeby naukowego wyjaśnienia zasady trójpodziału, ponieważ jest to fakt.
Prawdopodobnie widziałeś obraz Człowieka witruwiańskiego narysowany przez Leonarda da Vinchi. Ten rysunek jest czasami nazywany Armatnią proporcji . Dlaczego ten obraz jest dla nas tak interesujący? W rzeczywistości opiera się na idealnych proporcjach człowieka i jest to bardzo dobre źródło do zrozumienia proporcji i zastosowania go nie tylko w rysunku, ale także w architekturze, projektowaniu, obrazie, statuetkach itp.
Na przykład: szerokość ramion to jedna czwarta wzrostu mężczyzny. Lepiej to osiągniesz w kompozycji obrazu, twoje zdjęcia będą lepsze. I nie jest to związane tylko z proporcjami człowieka, ale z naturą, ludźmi, rzeczami itp. ...

Vitruvian man

Jaka jest zależność między ramionami będącymi jedną czwartą szerokości mężczyzny a zasadą jednej trzeciej?
Nie ma potrzeby wyjaśniania naukowego, ponieważ jest to fakt? Z pewnością każdy fakt powinien być wytłumaczalny?
Człowiek witruwiański jest tak nazywany, ponieważ jest ilustracją systemu proporcji _Vitruviusa_, który ma niewiele wspólnego ani z zasadą trójpodziału, ani ze złotym podziałem.


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...