Pytanie:
Dlaczego nie ma obiektywów 24-70 mm f / 2.8 ze stabilizacją obrazu?
Tom
2010-12-28 04:56:45 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zdecydowanie nie ma obiektywów Canona ani Nikona. Nie widziałem też obiektywów innych firm. Przychodzą mi do głowy dwa powody takiego stanu rzeczy:

  • Istnieją pewne ograniczenia techniczne (w które wątpię, ponieważ IS / VR występuje w różnych obiektywach)
  • Firmy czuję, że koszt obiektywu byłby zbyt wysoki, a przy f / 2.8 nie kupisz dużo, chyba że fotografujesz w słabym świetle

Czy któryś z tych powodów jest prawidłowy, czy też jest jakiś inny powód?

Oczywiście, jeśli masz stabilizację w ciele, soczewki z tego zakresu również są objęte.
Chociaż nie istniał w momencie zadawania tego pytania, obecnie dostępny jest Tamron 24-70mm f / 2.8 Di VC. VC to skrót od * Vibration Compensation *.
Siedem odpowiedzi:
Matt Grum
2010-12-28 05:24:31 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Podaję następujący powód, który jest z mojej strony czystym przypuszczeniem:

  • To nie wszystko jest skuteczne przy tych ogniskowych, a ludzie z aparatami FF wiedzą o tym i nie czują ich potrzebujesz IS w każdym przypadku.

Właściciele FF są bardziej skłonni do posiadania szybkich liczb pierwszych w sytuacjach, w których potrzebujesz IS.

Wątpię, czy jest to podane ograniczenie techniczne istnienie Canon EF-S 17-55mm f2.8 IS. Mam przeczucie, że mnogość obiektywów IS zaprojektowanych do kamer uprawowych jest częściowo sztuczna lub uspokajająca tych, którzy przechodzą z kompaktów na IS, którzy nie chcą stracić tej funkcji, ponieważ postrzegają ją jako „obniżenie wersji”.

Inną opcją jest to, że producenci po prostu jeszcze do tego nie doszli, ponieważ opracowanie obiektywów pełnoklatkowych nie jest priorytetem. Czas pokaże, czy tak jest.

Mam ten obiektyw, a IS * nie * jest sztuczką.
Mam Canona 24-70 f / 2.8 i kiedy moje zdjęcia w słabym świetle są rozmazane, to albo z powodu ruchu obiektu, albo z powodu braku nadrabiania ostrości przez AF. Dlatego myślę, że IS byłby mało przydatny, nie wspominając o tym, że obiektyw jest drogi i wystarczająco ciężki, nawet bez IS.
Muszę się zgodzić, wątpię, czy IS zrobi dużą różnicę dla takiego obiektywu, jeśli w ogóle.
Nie zgodzę się i powiem, że IS bardzo pomaga mi przy trzęsących się dłoniach przy tych ogniskowych. Nawet dla moich ultrawides, jeśli chcę trzymać się z mniejszą przysłoną / niską czułością ISO przy długich czasach otwarcia migawki.
+1, ponieważ podoba mi się ta odpowiedź - ale ciężko mi jest z tak ogólnym stwierdzeniem, że IS to sztuczka. Masz na myśli to ogólnie, czy tylko dla tego konkretnego obiektywu? Z drugiej strony, naprawdę mam 0 praktycznych doświadczeń: -o. * Ale * to po prostu nie wydaje się zgodne z tym, co przeczytałem w sieci i na tej stronie.
** @tom, @nick ** Nie przeczytałeś poprawnie mojej odpowiedzi przed udzieleniem odpowiedzi - * Nigdy nie powiedziałem, że IS to sztuczka * tylko, że była to ** częściowo ** sztuczka, ponieważ pomoże producentowi sprzedawać soczewki i dawać klientom powód do aktualizacji. Nie oznacza to, że jest bezużyteczny, po prostu potrzeba umieszczenia go w arkuszu specyfikacji do celów marketingowych jest ** częścią ** powodu włączenia go.
@Eruditass: Prawdopodobnie jest to kwestia tego, jakie obiekty zwykle fotografujesz. Jeśli jednak wolisz czas otwarcia migawki pod prysznicem, dostępny jest już EF 24-105 f / 4 IS.
@Matt Grum: moje przeprosiny. Źle przeczytałem.
ahockley
2010-12-28 07:56:21 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Moja teoria, oparta wyłącznie na moich przypuszczeniach, jest taka, że ​​IS / VR zobaczymy następnym razem, gdy Canon i Nikon zaktualizują swoje obiektywy 24-70mm f / 2.8. IS / VR nie był szeroko rozpowszechnioną funkcją w czasie ostatniej aktualizacji tych obiektywów ... krąży plotka, że ​​Canon wkrótce zaktualizuje 24-70 i nie byłbym zszokowany, widząc IS w tym momencie. / p>

Zamierzałem zamieścić podobną odpowiedź ... Podczas gdy IS (mniej znam się na VR, ale zakładam, że historia jest podobna) z pewnością istnieje od jakiegoś czasu (np. EF70-200mm f / 2.8L to w 2001 r.), 24-70 był dopiero rok później i prawdopodobnie uważano, że nie warto dodawać IS ... * wtedy *. Wydaje mi się, że w * następnym * wydaniu będzie to prawdopodobne. I tak też mówią plotki: np. http://www.dentonimages.com/rumors.php?rumor=Canon%20EF%2024-70mm%20f2.8L%20IS%20Mk%20II%20Lens
Opublikowałem podobną odpowiedź;)
Niedawno wydany kanon 24-70mm f2.8 II, który został wypuszczony zaledwie kilka miesięcy temu, również nie ma IS. Również mnie zdziwiło, dlaczego tak się nie stało. Fotografuję prawie wyłącznie przy słabym świetle, więc myślę, że byłoby to korzystne.
Ale Tamron AF 24-70 mm f / 2,8 VC * ma * IS i jest ostrzejszy niż oryginalny EF 24-70 mm f / 2,8 L w tej samej cenie co ten obiektyw.
jrista
2010-12-28 07:47:21 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ogólny pogląd jest taki, że przy szerszych ogniskowych IS nie jest konieczny, ponieważ efekty drgań samego obiektywu są ledwo rejestrowane, chyba że ruch jest znaczący (tj. znaczny wstrząs, w porównaniu z tym, co jest spowodowane trzymaniem ręki lub ręczne ustawianie ostrości). Dzieje się tak, ponieważ ilość informacji uchwyconych przez obiektyw przy szerokiej ogniskowej jest dość olbrzymia, a powiększenie jest mniejsze. Współczynnik powiększenia wpływa na wibracje w takim samym stopniu, jak na szczegóły.

Biorąc to pod uwagę, wydaje mi się trochę dziwne, że obiektywy 24-70 mm nie mają jakiejś stabilizacji obrazu. Podczas gdy 24 mm jest dość szerokie, 70 mm jest blisko punktu (100 mm), w którym IS jest z pewnością przydatny. Wydaje mi się, że dziwniejsze jest to, że obiektywy w zakresie 24-105 mm wydają się regularnie zawierać IS. Z drugiej strony wcale się nie dziwię, że ultraszerokokątne zoomy, takie jak obiektyw Nikon 14-24 mm czy obiektywy Canona 16-35 mm / 17-40 mm, nie zawierają IS, gdyż ich najszersze ogniskowe wciąż są dobrze w zakresie, w którym IS w najlepszym przypadku zapewniłoby minimalną poprawę, a poza tym byłoby raczej bezużyteczne i bezcelowo kosztowne.

Może po prostu być tak, że korzyść z IS przy 70 mm nie wystarczy, aby uzasadnić dodatkową złożoność i koszt. Możliwe jest również, że dodanie IS do takiej soczewki również obniżyłoby jakość optyczną, znowu dla minimalnego wzmocnienia. Ogólnie uważam, że markowe obiektywy 24-70 mm to jedne z najlepszych obiektywów zmiennoogniskowych, jakie można kupić za pieniądze.

Tak, wygląda na to, że nie powinienem się martwić, że nie ma IS / VR. Patrzę na ten obiektyw jako na mój pierwszy obiektyw do mojej pierwszej lustrzanki cyfrowej. Przeprowadziłem badania i 24-70 wydaje się po prostu niesamowitym, praktycznym zakresem, z którym można sobie poradzić. Moje przeczucie podpowiada mi, że w wieku 18-55 lat będę tęsknił za małym, dodatkowym zoomem, a ponieważ jest to mój pierwszy aparat, nie zabraknie mi wiele na szerokim końcu spektrum. Obawiam się jednak trochę drgań kamery - ale chyba nie mogę się doczekać, kiedy nauczę się, jak zachować stabilność :-).
Myślę, że mój drugi obiektyw będzie albo 100 mm makro, albo teleobiektywem 70-200. Ale na kolejny obiektyw przez chwilę nie jestem gotowy :-). Staram się tylko myśleć z wyprzedzeniem, więc pomoże mi to wybrać mój pierwszy aparat.
Należy zauważyć, że aparaty z przyciętymi czujnikami (a to najwięcej) mają zwielokrotniony wpływ na ogniskową obiektywu. Mówiąc właściwie, 18-55 mm na APS-C zachowuje się jak obiektyw 28-88 mm w pełnoklatkowych aparatach. Tak więc, jeśli kupisz Canona 550D, 60D lub 7D, zestawowy obiektyw 18-55 mm będzie prawie taki sam, jak 24-70 mm w Canon 1Ds III lub 5D II. Kluczowymi różnicami będą jakość wykonania, uszczelnienie przed warunkami atmosferycznymi i jakość optyczna. Należy również zauważyć, że użycie obiektywu 24-70 mm na korpusie APS-C byłoby jak użycie obiektywu 38 mm-112 mm na korpusie pełnoklatkowym. 70-200 na APS-C to jak 112-320 mm na pełnej klatce.
Innym dość mylącym aspektem obiektywów jest to, że pomimo efektywnego mnożnika ogniskowej, użycie obiektywu w aparacie APS-C nie wprowadzi dodatkowych wibracji. Użycie obiektywu 24-70 mm na APS-C powinno wywołać taką samą ilość wibracji, jak przy pełnej klatce. Wynika to z faktu, że APS-C po prostu kadruje koło obrazu rzucane przez obiektyw ... koło obrazu jest identyczne niezależnie od formatu matrycy.
Dzięki za informację. Właściwie już uwzględniłem fakt, że zamierzam dostać korpus APS-C. Próbowałem tylko korpusów APS-C, więc wiem tylko, jak wygląda na nich 18-55mm i myślę, że wolę 24-70 z przyciętym czujnikiem. To prawda, że ​​jeśli kiedykolwiek ulepszę korpus do pełnej klatki, moje obiektywy będą wyglądać inaczej. Ale to w porządku i przekroczę ten most, kiedy tam dotrę :-).
FYI, skończyło się na tym, że dostałem ten obiektyw :-).
@Tom: Gratulacje. :) Zakładam, że masz na myśli 24-70, a jeśli tak, to nie sądzę, że mogłeś zrobić lepiej. Kilka razy się z tym pogubiłem i po kilku chwilach, w których sobie z tym poradziłem, stwierdziłem, że jest to doskonały obiektyw.
Tak, rzeczywiście, obiektyw 24-70mm f / 2.8. Zakochałem się w nim w sklepie fotograficznym i zdecydowałem, że przy 300 $ rabatu to najlepszy czas na to ;-). Decydowałem się na ten obiektyw lub obiektyw kitowy + 50 mm f / 1.4G. 50 mm to kolejny piękny obiektyw, ale ogólnie uważam, że był to dla mnie lepszy wybór. W każdym razie dziękuję za wszystkie świetne odpowiedzi na wiele pytań na tej stronie - pomogły mi w podjęciu decyzji :-).
@jrista Ale kiedy powiększasz obrazy APS-C, aby uzyskać odbitkę tego samego rozmiaru, co wydruk z większego aparatu FF przy użyciu tej samej ogniskowej, współczynnik drgań * jest również * powiększany.
@MichaelClark: Nie użyłbyś tej samej ogniskowej do uzyskania tego samego rodzaju ujęcia, co FF. Używałbyś ogniskowej 1,5x / 1,6x krótszej, aby uzyskać tę samą kompozycję, co oznaczałoby, że drgania aparatu są takie same.
W takim przypadku w aparacie APS-C musiałbyś mieć 17-55 mm f / 2.8, a nie 24-70 f / 2.8. Jeśli nie możesz przejść na mniej niż 24 mm na którymkolwiek aparacie, uzyskasz większe rozmycie przy takim samym ruchu przy 24 mm w aparacie APS-C niż przy 24 mm w aparacie FF. To samo jest prawdą, jeśli potrzebujesz większego zasięgu niż 70 mm z którymkolwiek aparatem, aparat APS-C przy 70 mm uzyska większe rozmycie przy tym samym ruchu niż aparat FF przy 70 mm, chyba że chcesz przyciąć ujęcie z aparatu FF do rozmiar aparatu APS-C.
Rozmycie będzie zależne od rozmiaru piksela. Dwa różne rozmiary czujników z tym samym rozmiarem piksela będą miały ten sam CoC. Tak więc obiektyw 600 mm na FF z pikselami 5 mikronów będzie miał dokładnie taką samą ilość rozmycia od drgań aparatu, jak obiektyw 600 mm na matrycy APS-C z pikselami 5 mikronów. Będą również mieć ten sam NF dla obiektu w danej odległości. Kadrowanie to po prostu kadrowanie ... nie ma w tym nic magicznego. Jeśli użyjesz 5D do fotografowania ptaków, jego maleńkie piksele będą cierpieć tak samo jak 7D II, a oba aparaty będą miały tę samą głębię ostrości, gdy skupią się na odległym ptaku.
To wszystko ma związek ze skalą obrazu. Zakładając piksel o wielkości ~ 4,1 mikrona, o bardzo szerokiej ogniskowej, powiedzmy 14 mm, skala obrazu wynosi ~ 60 sekund łukowych na piksel lub jedną minutę łuku. Przy 24 mm skala obrazu wynosi ~ 35 sekund łukowych na piksel lub około pół minuty łuku. Przy 600 mm skala obrazu wynosi ~ 1,4 sekundy łukowej na piksel, czyli około 1/40 minuty łuku. Aby to odwrócić, obrazowanie obiektywem 14 mm jest około 40 razy mniej podatne na rozmycie niż obiektywem 600 mm, podczas gdy obiektyw 24 mm jest około 20 razy mniej podatny niż obiektyw 600 mm. Teraz, jeśli faktycznie dążysz do RÓWNOWAŻNOŚCI, zostanie użyty krótszy obiektyw ...
... z kamerą APS-C dopasowaną do pola widzenia. Krótszy obiektyw w APS-C miałby mniejszą skalę obrazu, absorbując w ten sposób tyle samo drgań, co dłuższy obiektyw w FF. Równorzędność. To jest właściwe porównanie. Jeśli używasz tej samej ogniskowej w APS-C co na FF, to nie masz tego samego obrazu ... masz inny obraz, który jest bardziej przybliżony. Nie można już porównywać dwóch obrazów jabłek z jabłkami.
Barry Semple
2010-12-28 11:01:57 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Szeroko korzystam z Nikkora 24-70 mm F2.8, a także Nikkora 70-200MM F2.8 VR i mogę powiedzieć, że 24-70 nie potrzebuje VR, ponieważ nie zrobiłoby to dużej różnicy przy tak niskim a długość ogniskowa. Rzeczywistość wirtualna w obiektywach 70-200 jest używana przy dłuższych ogniskowych, ale rzadko go używam z następującego powodu ...

Fotografowie, którzy kupują obiektywy zmiennoogniskowe Nikkor F2.8, zwykle są bardziej zainteresowani poważny i profesjonalny koniec branży, ponieważ mają znacznie lepszą optykę, a także szersze apertury, stąd znacznie wyższe ceny. Profesjonaliści zwykle wykonują większość swojej pracy jako statyw, aby zapewnić maksymalne dobre wyniki, dlatego podczas korzystania ze statywu VR jest niezwykle rzadko potrzebny.

W przypadku obiektywów konsumenckich, te zaczynające się od F3,5 lub F4 VR jest bardziej przydatne, ponieważ obiektyw wymaga dłuższego czasu otwarcia migawki do działania i często jest używany z ręki.

Nie wszyscy profesjonaliści używają statywów. 24-70 mm jest przydatne np. Dla dziennikarzy.
Eric
2013-02-23 02:37:02 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ten wątek zakończył się jakiś czas temu, ale teraz, po latach, jest obiektyw 24-70 f2.8 z VR:

Tamron 24-70 F2.8 VC

Zastanawiałem się, jak wypada na tle Nikona 24-70 f2.8

Twoja odpowiedź zawiera niepełne zdanie.
Nie jestem pewien, jak wypada na tle Nikona, ale nowy Tamron AF 24-70mm f / 2.8 Di VC jest ostrzejszy niż oryginalny Canon EF 24-70mm f / 2.8 L. Teraz nowy Canon EF 24-70mm f /2,8 L II to prawdopodobnie najostrzejszy obiektyw zmiennoogniskowy na świecie.
Scott Carroll
2010-12-28 07:36:30 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Byłem sfrustrowany również brakiem obiektywu 24-70 VR, ponieważ jest to mój główny zakres roboczy i straciłem kilka niezastąpionych zdjęć z powodu drgań aparatu.

Po co warto, patrzyłem na obiektyw Nikon 24-120 mm f4 G AF-S ED VR, ale w sumie myślę, że równie dobrze trzymałbym się nieruchomo, niż poświęciłbym ten dodatkowy kawałek przysłony.

Tak, szczególnie interesuje mnie f / 2.8, myślałem o f / 4, o którym wspomniałeś ...
Leonidas
2010-12-28 05:33:44 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ostatni aparat Nikon 24-70 został dodany w 2007 r. Poprzedni pochodzi z 1999 r. Wydaje mi się, że wpadłeś w lukę techniczną: Nikon uważa, że ​​nie opłaca się tak szybko aktualizować obiektywu, a IS był niezbyt modny podczas jego rozwoju do 2007 roku



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 2.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...